Главная страница Microsoft Project УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ
Спрашивайте! Наши эксперты ответят.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

 
Для оперативного ответа рекомендуем задать вопрос в нашей группе Facebook
Более 11.000 человек уже в нашей группе по MS Project
На этом форуме запрещены ссылки, но они разрешены в группе Facebook
 
Oracle купил альтернативный облачный сервер для MS Project
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ -> Анонсы и обсуждение статей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по комментам о патенте на FlexSaaS, это кластер куда можно добавлять базы новых клиентов или департаментов клиентов.

http://www.pmdoctor.ru/releases/2011/5/prweb8502523.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanSem
Профи


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 236
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с другой стороны вы тоже как-то посчитали софт на сервер Микрософта безотносительно того, какая ферма используется. Прям сферические кони летают в вакууме. Корректней считать на N рабочих мест - 100, 1000, 10 000, имхо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лазутов Сергей (RaraAvis)
Корпоративный Эксперт


Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 2321
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все не так в лоб считается
Сколько будет стоить разработка для этой платформы?
А сопровождение?
А обучение?
+
С проджектом заказчик получает SharePoint, который сам по себе мощная платформа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну давайте посчитаем. В бюджете внедрения MS Project Server примерно 50% (!) - это техническая поддержка из-за эксплуатации решения в продакшн на системе уровня бетта-версии по завершенности тестирования. Для сравнения Примус имеет только 10% стоимости поддержки и причем она покрывается гарантиями Oracle, т.к. включена в стоимость аналога Software Assurance у Microsoft.

На деле с ТСО у MSPS полная катастрофа. Если бы не продажи десктопа MS Project и искусственное включение их в продажи сервера, то вероятно MSPS и 10 млн. баксов продаж бы не показал.

В Instantis конечно выпиливать корпоративный разработчик может только "сбоку". Встроенной платформы там нет, только внешнее API. Однако если сравнить value и цену Instantis против MSPS и многолетних затрат на команду поддержки, то как-то думается не смириться ли с готовыми best practice и не купить ли в N раз дешевле решение и главное готовое.

На деле вопрос ТСО тут важный. Пока не понятно имеет ли Instantis уровень качества старичка Primavera Project Planner или же такой же ацтой как в новом сервере Примы, который пыхает эксепшенами будь здоров (слава богу не зависает как MSPS).


Последний раз редактировалось: Vladimir Ivanov (Ср, 16 Янв 2013, 1:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лазутов Сергей (RaraAvis)
Корпоративный Эксперт


Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 2321
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. у Instantis нет платформы для разработки?!
Project до появления API в Instantis ничего не угрожает.
Желаю им успеха в конкуренции с Project Server Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да конечно у них есть API, сейчас любая современная среда разработки порождает API между модулями доступные снаружи автоматически, если только разрабы сами не прикроют это.

Другое дело, что это не документировано обычно.

Особенность Microsoft в том, что сама модель .Net по-сути предлагает открывать внутреннее API разработчикам. Например, Turbo Project имеет богатые библиотеки для работы с Excel и ресурсами, их можно вызвать из макросов VB даже. Но мы для этого ничего не делали, просто следствие нормальной платформы.

Но в Microsoft, если смотреть модель десктопов, почти все открыто. А вот если смотреть MSPS, то как раз это не так из-за грубых ошибок индусов в проектировании. Не было бы проблемы с очередью, если бы торчали наружу потроха объектов, все бы давно переписали и кинули на codeplex.

Сейчас MSPS "кастомизируется" во многих случаях только с помощью декомпиляции рефлектором. Это не проблема Microsoft в общем плане, это проблема семейного подхода индусов к разработке. Проблема MS только в том, что он не предпринял карательных мер для разгона этой колоритной лавочки и разбавлением ее хотя бы парой фашистов, простите немцев.

Фашист в MSPS точно нужен. Недавно на пресейле представлял члена команды. Меня спросили "кто это". Я ответил, что вот там РП, а если он не справиться, то есть Фашист. Меня даже не стали спрашивать, что фашист делает и тендер выиграли. ЖCool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanSem
Профи


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 236
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Вт, 15 Янв 2013, 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот отвлекся на пару часов, а MVP уже дошли до руды и сделали заключение Laughing
Всё-таки рискну вставить свои 5 копеек. стоимость 460 долл/место идет от 1000 раб мест., а на 100 пользователей всё в 2 раза дороже - 770 долл/пользователь.
По производительности может всё банально - нет у них центра разработки в Индии? Laughing
И всё-таки странная система без возможности кастомизации и API. Это что-то странное.

Хотя и в ИНстансисе центр разработки - Индия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Янв 2013, 1:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы как-то странно читаете прайс.
http://www.pmdoctor.ru/msproject/instantis-price-list

За $38.000 берется пак из 100 лицензий, т.е. 380 долларов на человека.

Еще на 10% дороже пак, который содержит интеграцию с MSP и всякие портальные фишки по управлению знаниями.

Считаем MS на такой же объем

SharePoint + MSPS = $10.000

SharePoint Ent CAL = $120
Project CAL = $250

Итого на 100 чел имеем у Microsoft $47.000

Причем в случае Instantis еще решение можно построить на MS Project Standard и выиграть в цене дополнительно. На деле тут даже важно, не что дешевле, а то что порядок цены примерно как у MS. Примус же торговался ДВОЙНОЙ ЦЕНОЙ.

http://store.softline.ru/microsoft/microsoft-office-project-server-cal/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanSem
Профи


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 236
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Янв 2013, 9:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир, советую обратить внимание в прайсе на слова "annual" (ежегодно, 38000 - для 100 пользователей) и "perpetual" (вечный, безвременный).
и Всё равно, соглашусь с Вами, что разница не 2-х кратная, особенно для больших клиентов. Потому что у Микрософта пойдут фермы на несколько серверов (то есть дороже), а у Инстансиса- снижение цен до 40%.

А для TCO надо учесть 1 раз в 3 года обновление версий у Микрософта, у Инстансиса - 15% на сопровождение и апгрейд.
После этого получаем оценку полностью стоимость софта (с апгрейдом) - $47.000 у Микрософта *2 (Software Assuarance или покупка новых лицензий) = $94.000
у Инстансиса - $76.000 * (1 +15%*4 года) = $121.600.
(извините за грубый расчет, всё равно тут точно все ньюансы не учтешь, например, сервер SharePoint может быть и не 1, или скидку на лицензии)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Янв 2013, 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы правильно подметили мою ошибку но вы внимательно присмотритесь к ценнам на хостинг. Там также стоит Annual.

Там за жалкие 7000 баксов В ГОД отдается в аренду 100 рабочих мест в облаке, т.е. за 6 долларов в месяц на человека.

Это не опечатка. Это связано с тем, что Instantis - это гибридный клауд. Он масштабируется путем создания новых базок по узлам сервера. Это и есть FlexSaaS.

В этом плане некритичные данные типа табелей контора может снести в клауд, а сам портфель проектов оставить в компании.

Но в табелях и простой коммуникации же сидят 70-80% юзеров.

Поэтому правильный расчет нужно вести от 200+ рабочих мест.
100 мест менеджеров будет в самой конторе. Остальные в облаке.

В таком раскладе Instantis просто устраивает катастрофический демпинг против Microsoft на инсталляциях от 200-300 рабочих мест. На деле их клиенты как раз такие все и есть. Мелкоты они не держат.

На деле тут просвечивает очередной прокол Балмера и Синофски, они просмотрели очень опасную архитектуру гибридных облаков для корпоратива. По мимо прочего она довольно просто поддерживает криптографию, это Instantis не заложил как пионер гибридного клауда, но я вижу скоро раскроются вендоры и с такой технологией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanSem
Профи


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 236
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Ср, 16 Янв 2013, 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir Ivanov писал(а):

Это не опечатка. Это связано с тем, что Instantis - это гибридный клауд. Он масштабируется путем создания новых базок по узлам сервера. Это и есть FlexSaaS..

не понял, что вы имели в виду под "базок по узлам" Surprised
98% - это до недели простоя в год. для корпоратива будет наверное многовато, ну и 5 Гб на 100 чел - тоже очень не густо. Как обычно - "товар-локомотив" с ограниченными функциями повесили для рекламы.
Хотя 7000 - это реально круто, а за 10,5 тыс долл дают уже 99,9% доступности, 10 Гб и бэкап каждый час. Кларизен получается дороже с такими раскладами.
С такими раскладами я не могу понять их маркетинга. Или вы его не поняли - я так думаю, что вы покупаете лицензии, а потом можете их использовать в облаке Инстансиса на его инфраструктуре - за 7000 долл/год. Я так понимаю - не парясь на счет серверов, лицензий ОС, СУБД, средств бэкапа и сисадминов серверов. всё равно очень круто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2013, 0:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По архитектуре.
Ну это что-то вроде Треккера для торрентов.
Все решение порезано на множество маленьких серверов, часть из них может быть в самой компании, часть в облаке. Обычно режут по департаментам. Есть сервер, который типа "Треккера", который понимает где отдельные базы. Именно по этой причине у них серверной лицензии нет, т.к. кол-во серверов значение плавающее.

По ценникам.
Да все правильно они делают.

По-сути Instantis c первых 100 пользователей берет по-взрослому, затем торгуется ниже цены даже Мегаплана.

Они просто понимают вот что. Начиная с некой суммы N крупный клиент просто пошлет их подальше и просто начнет корпоративную разработку сходной системы. Instatis так отрегулировал ценник, что фактически "убил" ДИТы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SanSem
Профи


Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 236
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2013, 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласен, что они реально снижают цену для больших клиентов. Но enterprise agreement MS или Oracle то же не розничными ценами наполнен.
Smile
Искал финансовые показатели и по числу продаж Инстансиса. единственное что нашел - в 2010-ом величина прибыли где-то проскакивала за 1 полугодие на уровне 5 млн долл и 45 чел штата (правда у basecamp и того меньше штат, но наверняка больше прибыль). 11 партнеров-консультантов-тренинговых компаний.
Пока маловато ресурсов для захвата мира Mr. Green или я не там искал.
К тому же в кейсах на сайте - 80% - проекты Six Sigma (то есть высокий уровень зрелости по процессам).
ни одного по строительству или проектированию не указано.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir Ivanov
Администратор Сайта


Зарегистрирован: 21.09.2003
Сообщения: 3531
Откуда: TurboProject.Ru

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2013, 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вебинар по теме. Не знаю были ли вы там вчера.
http://www.pmdoctor.ru/watch?v=YvY0sM-q8Vw

На деле тут вот еще какие момент. Instantis, судя по скриншотам что у меня есть, довольно аскетичная и простая система. Это не over features как в MS Project или Primavera, где расчет на то, что "запаса фич хватит для счастья". Instantis заточен под весьма конкретные бизнес-процессы, которые и торгует. С этой точки зрения он "не гибкий" и предположения Сергея тут по кастомизация правильные, но я думаю это современный тренд уходить на best practice от вендоров. Отмечу, что Instantis с его RMMM, фактически пытается даже сделать де-факто стандарты на базе своей методологии.

На деле подход торговли bets practice имеет интересный эффект. ЭТО СДЕЛАТЬ ДЕШЕВЛЕ. Тебе не нужно делать over features, только под сценарий. Поэтому группа разработки становится меньше. Хотя LinkedIn мне показал 101 человек работающий в Instantis, но я думаю разработчиков действительно 40. Но сравните, в штаб квартире в дивизионе Microsoft Project около 400 человек, но самих разработчиков всего 60. Остальные по-сути продавцы, десктоп MS Project как и MS Office дойная корова для Microsoft и выручаемые деньги инвертируются не столько в продукт, сколько в персональные вертолеты Балмера и MS Surface.

По продажам надо понимать, что все облачные системы управления проектами старшего и среднего класса в реальности не покинули еще инвестиционную фазу. Daptiv, очень добротный продукт и лидер рынка по Gartner, недавно обанкротился и его выкупили подешевке. Clarizen думаю молился еврейским богам, что успел получить еще 5 миллионов долларов буквально за несколько дней до анонса Project Online и не факт, чтобы получил их если бы инвесторы знали, что вкладывают деньги в лобовую конкуренцию с Microsoft.

С этой точки зрения Instantis вовремя продался. Им нужны инвестиции, чтобы доделать продукт, разрекламировать его и главное сделать кросс-отралсевые кейсы.

Вы правильно пишите, что Instatis не имеет кейсов в стройке и проектировании. И не будет иметь, если начнется внутреняя политическая борьба команд Instantis и Primavera.

На деле Instantis занимался крупными IT-проектами. На Западе это такая же большая тема как стройка и проектирование вместе взятые. Другое дело, что Instantis вполне можно использовать как систему управления ТОЛЬКО ПОРТФЕЛЕМ строительных проектов, если снизу ворочается Примус. Сценарии крупных IT-проектов довольно легко трансформируются в сценарии проектирования. Они похожи, но отличаются. Вопрос в том, что именно методологической экспертизы у Instantis тут нет. С другой стороны она есть у команды Примуса, но у них просто устаревший инструмент. Очень многое зависит, сможет ли менеджмент Oracle заставить этих спецов работать как КОМАНДА.

Многие думают, что ответ "НЕТ" и Instantis окажется локализованным как и ранее только в IT-проектах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лазутов Сергей (RaraAvis)
Корпоративный Эксперт


Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 2321
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт, 17 Янв 2013, 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргумент про "over features" кажется мне не лучшим.
Вот я внедренец в реальной компании.
Мне поступают требования от реальных людей и они ВСЕГДА шире того, что предполагается стандартом.
Да, если бы я внедрялся в NASA и все внутренние процессы были вылизаны до блеска, тогда был бы разговор про "over features". А так...
Т.е. для того чтобы внедрить именно этот продукт нужен будет очень высокий уровень зрелости компании.
+
Многие компании делают деньги на своих, только у них работающих, "дефектах" эталонного процесса. В реальности это не дефекты, просто еще никто на рынке не понял фишку. Эти особенности нужно отражать в ИТ инструментах.

Итого есть, видимо, годное отраслевое решение под западный рынок для взрослых ИТ компаний. Как оно будет развиваться и распространяться на другие рынки большой вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТАМИ -> Анонсы и обсуждение статей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

© 2003 - 2009, Портал MicrosoftProject.ru. Все права защищены.